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Office 365 Éducation et Google Workspace for Education ne peuvent pas être utilisées au sein de l’Éducation nationale, car ces deux offres ne respectent pas les exigences imposées par le gouvernement. C’est ce que le ministère de l’Éducation a confirmé en réponse à un député qui l’interrogeait en particulier sur l’offre de Microsoft qui est gratuite pour les écoles. Il s’agit bien d’une confirmation et non d’une nouveauté : ces consignes remontent à plus d’un an, mais sont largement passées inaperçues.
L’État a plusieurs reproches à faire à ces deux suites d’outils en ligne destinés à l’éducation. Le principal est le respect du RGPD et l’obligation de conserver toutes les données à l’intérieur des frontières européennes. Google comme Microsoft sont deux entreprises américaines qui ne peuvent pas encore garantir aux écoles que les données ne quitteront pas le sol européen. Ce point précis pourrait changer avec des offres adaptées, mais il resterait encore d’autres critiques. En particulier, les administrations ne doivent utiliser que des solutions de cloud qui respectent des exigences spécifiques en matière de sécurité, avec une certification que ni Office 365, ni Google Workspace n’ont.
Ces consignes doivent être respectées par les collectivités locales (communes, départements et régions) qui sont en charge de l’équipement informatique dans les établissements scolaires. Elles ont le choix du matériel, mais aussi de l’écosystème logiciel utilisé dans les classes et elles devront choisir des offres qui respectent les règles de l’Éducation nationale. Les offres de Microsoft et Google ne sont pas compatibles, mais le ministère ne donne par ailleurs aucun conseil pour une alternative.
Ce sont les deux suites qu’on utilise le plus pour bosser entre étudiants sur des projets communs… Je ne vois pas d’alternative viable (la suite apple/icloud serait accusé des mêmes choses j’imagine, et la suite « open » n’étant pas orienté cloud donc synchronisation de données tapées par 2 étudiants (ou +) sur 2 ordi mais sur un même document, ce n’est pas une alternative viable)
@franfran94800
Pas compris.
Mais iCloud est bien synchronisé et tout document extérieur peut être intégré par un simple glissé/deposé…en plus d’être (vraiment) gratuite.
Il me semble bien que iCloud suive le RGPD depuis un moment déjà. Je vérifie quand même.
Mise-à-jour :
Apple est bien conforme au RGPD français. Voici l’article :
https://www.macg.co/aapl/2018/05/rgpd-apple-permet-de-telecharger-toutes-ses-donnees-personnelles-102408
@iPop
Yesss busted 😆
S’ils en avaient les moyens et la volonté, ils pourraient faire tellement plus adapté avec des logiciels open source (Linux, nextcloud etc…). Un truc sur mesure quoi.
@Chris K
C’est exactement ce que la France fait depuis des années. Avec l’Allemagne, ce sont les leaders européens.
@PiRMeZuR
Je l’apprends !! Nickel alors !
@PiRMeZuR
Heu… Je n’ai jamais vu l’ombre d’un Linux dans l’Éducation Nationale. On a bien du Libre Office, mais sous Windows. Et les mails provenant de l’administration sont très souvent des fichiers Excel ou Word.
@lepoulpebaleine
Il y a plus de 10 ans dans mon lycée nous avions des PC sous Ubuntu…
@lepoulpebaleine
J’ai vu du dual-boot win/Linux. Une fois.
@Chris K
“S’ils en avaient les moyens et la volonté, ils pourraient faire tellement plus adapté avec des logiciels open source (Linux, nextcloud etc…). Un truc sur mesure quoi.”
J’ai rien contre. Le probleme c’est que lorsque tu arrives en entreprise, au revoir les solutions open source gratuites, c’est direct la suite office, et mieux vaut maitriser. C’est une reference, le mec qui ne maitrise pas excel word et powerpoint est comme analphabete. Alors ok pour les classes elementaires, y aura aucun souci, mais si au college/lycee tu maitrises pas ca, c’est pas dingue.
@Paquito06
Si c’est pour utiliser 5% des fonctionnalités de office comme c’est souvent le cas, une formation de 3 heures suffit largement.
@Adodane
“Si c’est pour utiliser 5% des fonctionnalités de office comme c’est souvent le cas, une formation de 3 heures suffit largement.”
J’avais plus des fonctions avancees en tete comme vlookup/hlookup, TCD et VBA 😅
Mais oui, je partage ton avis la dessus 🤓
@Paquito06
En même temps les services informatiques sont tellement gavés de microsoft prêt à servir qu’ils ne veulent rien entendre d’autre
Heureusement, les nouvelles générations ont très bien compris que l’informatique sert à autre chose que copier coller de excel à powerpoint
@qwertiste
“En même temps les services informatiques sont tellement gavés de microsoft prêt à servir qu’ils ne veulent rien entendre d’autre
Heureusement, les nouvelles générations ont très bien compris que l’informatique sert à autre chose que copier coller de excel à powerpoint”
Oui Monsieur! 👍🏼
@Paquito06
Toujours plus, ce qu’on demande dans 90% des entreprises est très facile à maitriser quelque soit la solution utilisée.
@DP-Britto
“Toujours plus, ce qu’on demande dans 90% des entreprises est très facile à maitriser quelque soit la solution utilisée.”
Pour la majorite, oui bien sur.
J’ai vu des analystes financiers en banque d’investissement avec 30 ans d’experience degager car ils galeraient trop avec Excel (sont pas nés avec contrairement aux enfants nés apres 85’). Que tu taffes en start up, pour une banque ou autre, faut que ca aille vite, savoir jongler et expedier le projet. Si tu sors d’un monde open source, il peut y avoir une petite adaptation 😅
@Paquito06
> « C’est une reference, le mec qui ne maitrise pas excel word et powerpoint est comme analphabete. »
Cela dépend sans doute du domaine d’emploi.
Je présume que cela vaut dans les jobs commerciaux ou administratifs.
Mais dans les domaines techniques et scientifiques dont j’ai fait l’expérience, du moins si ce n’est pas un HR à l’ancienne — la malédiction de l’éternel clonage des cadres — qui sélectionne les dossiers, c’est plutôt le contraire.
Quand on met les candidats à l’épreuve, on leur donne sciemment le choix d’une panoplie de logiciels pour effectuer des calculs, établir des plans, concevoir des workflows. Ceux qui se servent automatiquement d’Excel/Word/Powerpoint because they’re there sont souvent les plus conventionnels, les moins créatifs, les moins performants ; techniquement aussi les moins pointus. La fille qui vous élabore un carnet de calcul en R_Markdown, le gars qui esquisse un plan de développement en quelques lignes de J, l’inconnu(e) qui visualise son analyse de réseau sur Gephi ont toutes les chances d’être ceux qui trouvent des solutions, au lieu de faire partie du problème.
Le « MS Office mindset » est un handicap conceptuel, cognitif, et technique, y compris pour Microsoft (même si c’est encore l’une de leur vaches à lait).
@occam
Je suis d’accord avec tout ca.
C’est juste LA reference depuis 30 ans, c’est comme le mec qui n’a pas le bac, ou ne parle pas anglais, c’est une base de savoir se servir du pack office, incontournable. Pas pour 100% des jobs, mais de partout, domestique ou a l’international, tu sais te servir de la suite office, c’est normal, c’est choquant si tu n’y as jamais touché. Faudrait pas que l’Education Nationale s’en eloigne.
@ChrisK : je ne sais pas trop où ça en est, mais par exemple dans l’académie de Dijon il y a un espace OwnCloud alloué (sur demande) aux profs (secondaire et supérieur au moins, je ne sais pas en primaire).
L’éducation nationale a bâti tout som équipement sur des produits libres et auto-hébergés (enfin, ce sont des entreprises tierces qui s’occupent de la maintenance et l’hébergement mais ils gardent la main sur la feuille de route).
Ce sont des outils comme Nextcloud, Jitsi, OnlyOffice…
https://apps.education.fr/
C’est parfois un cran en dessous des solutions des GAFAM mais ça respecte le RGPD et surtout ça coûte 10% du prix des licences qu’il faudrait pour l’éducation nationale et ses milliers de profs et millions d’élèves.
@PiRMeZuR
Microsoft sait être très généreux avec l’éducation nationale ceci dit (et ce sont bien les enfants le produit). Mais il y a effectivement de bon produits libres qui fonctionnent bien.
@koko256
Les enfants, indirectement pour le coup. Le but, comme toutes les licences éducations, c’est de faire en sorte à ce qu’ils savent maîtriser ces outils pour que ça devienne et que ça reste un standard en entreprise. Une sorte de forcing pour garder ou faire du monopole.
“les administrations ne doivent utiliser que des solutions de cloud qui respectent des exigences spécifiques en matière de sécurité, avec une certification que ni Office 365, ni Google Workspace n’ont.”
C’est sûr que les outils actuels d’ENT ont l’air bien plus sécurisés…
Faire le coq, c’est tout ce que le ministère de l’éducation nationale peut faire.
Quand l’Europe sera officiellement reconnue par l’ONU comme faisant partie des USA, ces problèmes n’en seront plus.
@celebration
On pourra voter pour les élections Américaines ? Cela peut peut être intéressant du coup 😜
@koko256
Oui mais uniquement si ton pass citoyen le permet 😉
N’importe qui peut voter aux élections américaines, ils demandent pas de pièce d’identité. Du moins c’était le cas en Arkansas jusqu’au midterms où une loi est passée pour exiger une pièce d’identité.
@v1nce29
Il faut quand même se déplacer :/
@koko256
Oui c’est sûr. Voter pour le gars qu’on a tout désigné pour faire le contraire de ce qu’il a dit qu’il ferait. Désolé, je ne désire pas te casser le morale.
@iPop
J’aime bien les élections c’est rigolo. Les débats, les prises de bec, la langue de bois, les journalistes qui ne peuvent pas toujours défendre leur candidat ouvertement. Après je me désintéresse de la politique car “tous des pourris”.
@celebration
C’est pas faut mais jusqu’à maintenant j’ignore comment ils vont faire pour remettre tout le monde dans les rangs, à part les menacer comme l’Afrique.
Tellement pas logique… pk on a pas la même logique avec Windows et Google search ?
Dans mon lycée on a Qwant par défaut (plus respectueux RGPD – du moins s’il est aligné sur les exigences ???), je ne sais pas si ça va dans ce sens…
Ils veulent utiliser quoi, OpenOffice lol ?
Des produits qui ne stockent pas les données hors EU : Microsoft Office offline, LibreOffice, OnlyOffice, SoftMaker Office, …
Avant de rire, imaginez deux secondes la même problématique inverse aux USA, les écoles obligées d’utiliser OnlyOffice Cloud et donc de transférer toutes leurs données en Lettonie.
@lmouillart
Tous les étudiants utilisent déjà les sévices de Google et Microsoft à des fin personnelles…
Chacun fait ce qui lui plaît comme il lui plaît chez lui.
Je ne vois pas en quoi ces outils apportent un élément tellement fondamental d’enseignement qu’il soit nécessaire de conditionner le déroulement de cursus scolaires à l’acceptation des CGU de Google ou de Microsoft ou tartempion, mais aussi à l’acceptation d’une partie du droit US.
Pour ce que j’en fais (et pour beaucoup de personnes) OpenOffice est largement suffisant (et paradoxalement plus compatible avec les vieux formats de MS que ms office).
Après je ne doute pas qu’il y des ‘experts’ pour lesquels c’est trop limite. Ce que je redoute, c’est les pseudo-experts dont tu dois reprendre les scripts pour les ‘industrialiser’ et qui sont incapables d’expliquer la logique de leur code (et pour certains sont incapables de faire une règle de 3).
@v1nce29
Tu réalise qu’OpenOffice n’est pas une suite cloud avec 5% des fonctions que ce qu’offre Google et Microsoft avec M365 et Workspace ?
@Mrleblanc101
LibreOffice, OnlyOffice.
@DP-Britto
M365 est bien plus que juste Office 🤦‍♂️
@Mrleblanc101
J’ai pas dit le contraire. Vous parliez d’OpenOffice, je vous montre 2 autres exemples. Il y a la suite k-suite d’Infomaniak aussi
Je vois que beaucoup de commentaires sont ignorants de la situation : comme deux contributeurs, je confirme que l’EN utilise les logiciels libres depuis très longtemps : LibreOffice est sur tous les PC, ainsi que tout un tas d’autres logiciels libres, dont un espace NexCloud, BBB, etc… Et les élèves s’en moquent complètement, il faudrait déjà qu’ils sachent faire la différence entre un moteur de recherche et un navigateur, par exemple ! Alors Office ou LibreOffice, c’est du pareil au même pour eux.
Tout le problème est dans la dernière phrase, le ministère interdit une technologie, mais ne propose aucune alternative…
Le ministère rappel que des fournisseurs qui ne respectent pas le RGPD ne sont pas acceptés.
Les collectivités territoriales sont responsables et peuvent proposer des solutions aux établissements. Pour ça il suffit de faire des appels d’offres et de regarder si ce qui est proposé est conforme ou non au RGPD.
Je ne vois pas à quel titre le ministère se substituerait à des appels d’offres.
Petite précision : ça ne concerne que les établissements public.
Dans le privé sous contrat et le privé hors contrat, il n’y a pas cette restriction.
kSuite, la suite bureautique d’Infomaniak… (ah nan ils sont suisses, c’est hors-europe)
@san lee
Oui mais la suisse suit le Rgpd
Pas mal de ms-office et de terminaux apple dans le privé sous contrat, collège, lycée. Soit via office 365, soit via seulement sharepoint derrière un navigateur quelconque.
Et hop plein de profils Microsoft de crées…
Utilisateur un jour, client demain. Le pire, notre region distribue des laptop, donc plus de budget pour un manuel, ou tout autre outil structuré/structurant. Cela dit il existe des manuels libres. Car les supports ou les outils piochés au hasard par les profs font parfois peur!
La France, Toujours un Clic d’Avance!
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source
https://netsolution.fr/piece-de-monnaie-commemorative-lettone-de-2-euros